скачанные файлы
Гернот Виснер

Редакции Dengê Êzîdiyan (Голос Езидов) удалось 19 ноября 1994 г. взять  интервью у профессора Гернота Виснерa. Профессор Виснер со своим  докладом, касающимся положения турецких езидов, способствовал  упрощению юридического признания езидов в качестве религиозных  беженцев. Кроме того, вместе со своей супругой Ирен Виснер он принимал  непосредственное участие в деле сохранения езидизма в Германии. Также в  70-х годах участвовал в создании езидских организаций. Профессор  Виснер скончался 24 февраля 1999 года от тяжёлой болезни.

Он был большим другом езидского народа.

Какую роль Вы отводите езидским организациям?

Виснер: Езидские организации должны играть важную роль в деле  сохранения религии, нравов и ценностей езидов в Германии. Народ и  религиозная община могут выжить лишь в том случае, если они сами позаботятся о сохранении своих традиционных ценностей. Эта задача является одной из приоритетных для езидских организаций.

Какие функции, на Ваш взгляд, должны взять на себя данные организации?

Виснер: Организации должны руководствоваться двумя пунктами в своей деятельности. Во-первых, они должны максимально (насколько это возможно) понять езидские традиции и задокументировать их. Во-вторых, они обязаны уделить внимание молодежи, особенно представителям молодого поколения «мирян», которые имеют скудное представление о традиционных идеях и ценностях езидской религии; приобщать их к традициям. Будущее народа — молодёжь, а не пожилые, поэтому первостепенным является просвещение молодежи в сфере религии, но это, пожалуй, слишком большие ожидания. Но можно познакомить их с езидскими ценностями и традициями.

Что Вы ожидаете в будущем? Сохраниться ли езидизм как и прежде? Как может быть решена так называемая проблема «столкновения цивилизаций»?

Виснер: Во-первых, касательно дальнейшего существования езидской религии, никто не может заглянуть в будущее.
Во-вторых, среди езидов, особенно это касается молодежи, наблюдается всплеск конфронтации по отношению к религии, устоям родителей и взрослых. Молодежь будет пытаться ориентироваться в таком мире, который будет опираться не только на езидские ценности. Проблемы, безусловно, будут. Например, это касается брачных запретов в езидизме. Каким образом риск, связанный с этими вопросами, можно предотвратить, никто не может сказать. Мы не знаем, как будет выглядеть езидская религия через 50 или 100 лет. Мы не несём ответственности за будущее, мы несём ответственность за настоящее. Если я здесь и сейчас сделал всё, чтобы сохранить езидские традиции и ценности, а также способствовал их передаче езидской молодёжи, то в настоящем я сделал достаточно. Всё остальное должно делать подрастающее поколение.

Способна ли религия в наше время занять важное место?

Виснер: Да. Езидам придётся унифицировать и сохранить свои традиции. Для их дальнейшего существования они должны вступить в межрелигиозный диалог с представителями иных конфессий. Это значит, что молодое езидское поколение должно создать так называемую теологию, то есть учение и язык о своей собственной религии, с помощью которых езиды будут общаться с представителями других религий. Я считаю, что езидская теология может быть разработана, если езиды серьёзно воспримут основные принципы своей религии и будут исходить из них. Такой основной идеей езидской религии является взаимосвязь между Хуаде (Богом) и Тауси Малаком. Связь между ними, а также важность Тауси Малака для существования мира должны быть обоснованы теологически, то есть абстрактно, а не мифологически. Религия езидов имеет две важные ориентиры. Одним ориентиром является сам Хуаде (Бог), а другим — Тауси Малак, который сыграл важную роль в формировании этого мира. Теологическое обоснование данного утверждения должно быть использовано для вступления в контакт с другими культурами и конфессиями. Однако это очень трудная задача.

Какие у Вас отношения с езидами? Почему Вы так сильно поддерживаете езидов? Вы также могли помогать другим народам.

Виснер: Это произошло случайно, но в тоже время намерено. Езиды были первой маленькой общиной, с представителями которой я встречался. Я воочию увидел, насколько это угнетенное сообщество. Эта симпатия к угнетённым переросла в настоящую любовь. Почему так получилось, никто не может объяснить. Невозможно объяснить любовь к езидам, ровно как и невозможно объяснить, почему я люблю свою супругу. Это часть моей жизни. Это 25 лет моей жизни.

Как складываются Ваши отношения с курдами в целом, и как Вы относитесь к курдизму?

Виснер: К курдам я испытываю те же чувства, что и к езидам. Не важно, что они преимущественно мусульмане. Важно то, что они в своей собственной стране являются угнетенными.

Однако Вас упрекают в том, что вы пытаетесь отделить езидов от курдов!

Виснер: Я не отделяю езидов от курдов. Курды сами исключили езидов из своего этноса. Такова история. Сами курды способствовали отдалению езидов, поскольку угнетали их. Мы не должны это забывать! Кто являлся главным угнетателем езидов на Востоке? С одной стороны, турецкий паша Мосула. Но, с другой стороны, больше всего езиды пострадали от курдских племён и князей Битлиса, Сулеймании и Джезиры. Не я отделил, а сами курды. В Германии лишь несколько человек наряду со мной и с моей супругой многое сделали для курдов Южного Курдистана. Хотелось бы напомнить о том, что сделала для курдов моя супруга в качестве волонтера в Обществе угнетенных меньшинств, в Совет которого вхожу и я. В феврале 1991 года, во время войны в Персидском заливе, она ухаживала за курдскими беженцами в Турции, в лагерях Диярбакыра и Кызылтепа. Для этих целей правительством Ганновера было выделено 150 000 немецких марок. В апреле-мае 1991 года она, женщина, организовала гуманитарный конвой из 26 грузовиков для обеспечения лагеря беженцев Дестан-Азумлу с численностью в 50 тысяч человек. Для этого было выделено 300 000 немецких марок из ресурсов Нижней Саксонии. Помощь также оказали министр Юрган Триттин, а также министр внутренних дел Северной Рейн-Вестфалии доктор Шнур. В июне 1991 года она инициировала реконструкцию зданий в освобождённом Курдистане. Деньги в размере 300 000 немецких марок предоставил министр внутренних дел Северной Рейн-Вестфалии. В 1992 году она заботилась о заключённых концлагеря Сумуд на границе с Ираком, где даже различные организации и курдское правительство из-за близости к границе Ирака не рисковали прийти на помощь. Она обеспечила их основными продуктами питания и снабдила 50 деревень водяными насосами. Благодаря ее помощи заключенные смогли вернуться обратно в свои родные села. Моя супруга шла туда и забирала людей из лагерей, она построила водопровод в сёлах и подключила насосы, чтобы люди могли снова начать работать. Об оказании нашей помощи отдельным лицам я уже промолчу. Те, кто обвиняет нас сегодня в расчленении курдов, пусть для начала столько же сделают!

Что Вы скажете о том, что некоторые езиды видят истоки своей религии в зороастризме?

Виснер: Это естественные попытки найти свою единую национальную идентичность. Утверждения о том, что езидизм является зороастризмом, впервые появились в XX веке.
В езидской истории прошлого века роковую роль сыграл эмир княжества Ботан Бадыр Хан. Почти в это же время произошла чудовищная резня езидов, устроенная племенем соран под руководством Мухамеда Равандузского.
У Бадыр Хана было двое внуков. Доктор Камуран Бадыр Хан известен как основатель курдоведения и он признан научным отделением в Париже. Принц Джаладат Али Бадыр Хан опубликовал в 1933 году небольшую работу с названием «Библиотека Хавар, № 5, молитвы езидов. В мире есть один путь и это путь истины: Заратустра».
В этой работе он оправдывает веру езидов до ислама и считает ее религией откровения. Вероятно, он делал это из-за угрызения совести, учитывая, какую роль сыграл его дед. До этой книги об отождествлении езидизма с зороастризмом ничего не известно. На мой взгляд, нет убедительных доказательств, чтобы считать езидизм зороастризмом.

Чем Вы сейчас занимаетесь? Каковы Ваши планы касательно езидизма и езидов?

Виснер: Я работаю над научной книгой о езидах, а также параллельно действую в качестве эксперта и оценщика в германских судах в процедуре предоставления убежища езидам. Если езиды в Германии, в Ираке или в Турции нуждаются в чем-либо, то я полностью готов предоставить им свою помощь как в решении личных проблемах, так и в решении проблем общины.

Спасибо за интервью, профессор Виснер.

О человеке

Профессор док. Гернот Виснер родился в 1933 году в Щецине (ныне Польша). Обучался протестантской теологии, древней истории. Является доктором востоковедения. Получил должность в кафедре истории и религии на богословском факультете Гёттингенского университета. С 1969 года проводил полевые исследования в турецком Курдистане среди ассирийцев и езидов. Автор 11 работ о религиозной истории и христианской археологии Ближнего Востока. Написал несколько очерков, в том числе о религии и истории езидов. Член Консультативного совета Общества защиты угнетённых народов. Женат, имеет двоих детей.

Статья впервые опубликована в печатной версии Dengê Êzîdiyan, № 4 в 1994 году